Moderátor: Niara
Ugrás a(z) 1 2 oldalra
Szerző Hozzászólás
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#390 Elküldve: 2005.02.15., 17:04

Naon OFF, de én be vagyok védve Niara ellen... :bee: :  

 

Stent írta:

6 éve mesélsz?! Hú egy igazi veterán! :mrgreen:  

Most már tudom kit kell kérdeznem, ha az új hangulati technikákról akarok hallani!

 

Én lassan 12 éve... Persze nem Vampirével kezdtem... :P :buszke: :badteeth:


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#389 Elküldve: 2005.02.15., 16:57

Nana! Anne Rice mûvein azért jócskán túllépett a Masquerade! (Ezt úgy írom, mint egy fanatikus Anne Rice rajongó!)  

 

Szabbat: Figyi! A Vampire egyik alaplényege, hogy nincsen jó, csak a kisebbik rossz. a Szabbat szörnyû, mert az alkotók ezt a szerepet szánták neki, de van benne filozófia! Lehet eszerint is játszani egy szabbat-falkával, és nem csak az erõszakos tobzódást látni bennük. Persze a szekta egyik legfontosabb aspektusa az erõszak, ez tény és való.  

 

Az elnyomásról: a Szabbat elnyomás egyértelmû és mindenki számára látható, míg a Kamarilla ugyanezt Aljasan és a hátatba szúrva teszi. Mint mondtam nincsen "jó" oldal a Sötétség Világában, csak a kisebb rossz... :twisted:  

 

Én nem akarok többet vitatkozni a Requiemrõl, és nem akarok felesleges veszekedésbe bonyolódni, mert nem ér annyit. Elfogadom a véleményedet, de nem értek vele egyet. Ezt meg te fogadd el.  

 

6 éve mesélsz?! Hú egy igazi veterán! :mrgreen:  

Most már tudom kit kell kérdeznem, ha az új hangulati technikákról akarok hallani!


Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#386 Elküldve: 2005.02.15., 16:21

Stent: jó nem csak erõszakról, de elkerülhetetlen lételeme a Szabbat hétköznapjainak, ezáltal valahogy a Szabbat egy erõszakon és félelmen alapuló szervezet.  

Az ifjabbak félnek, az öregebbek és erõsebbek uralkodnak. A szabbatos ifjak nem élhetik ki a szabadságukat, csak erõsen korlátozott mértékben, mesterségesen létrehozott és fentartott egységekben kötelesek mûködni, és ha megtagadják a vinculumot akkor nagyon gyorsan halotakká vállhatnak.  

Az ösvények jelentik a végsõ erõszakot, a saját lélek erõszakolását.  

(Stent: bizonyára olvastad a Sins of the blood-ot és a Chaining the Beast-et, ha azok után hatalmas filozófiai hátteret látsz az ösvények mögött akkor ne is törõdj velem, egyszerû halandóval)  

 

(Modjuk a Kamarilla se jobb sokkal, ott csak jobban álcázzák az erõszakot)  

 

Visszatérve: szerintem a VtM egy jól sikerült dolog, de ideje volt továbblépni egy kicsit. Ilyen erõvel silány átiratnak lehetne nevezni nagyon sok mindent, mondjuk a VtM-et egy silány Anne Rice átíratnak.  

 

Edorn: nem hinném, hogy több lenne a politika, inkább nagyobb szerepet kapott, hogy kinek a pártjában állsz. Kicsit olyan, mint a régebben a párttagság. Ha valaki egy másik párt tagja volt, hiába nem politizált, attól még másképp néztek az illetõre.


Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#382 Elküldve: 2005.02.15., 15:20

Tudjátok mi lett volna érdekes? Bár nem volt dolgom a Vampire The Gehenna kiegészítõvel, és ezért nem is tudom, hogy mennyire gyilkolták meg a World Of Darkness-t :akasztas: , de az szerintem sokkal érdekesebb lehetett volna, ha megírják mi maradt azután. Felébredtek az Õsatyák, és hatalmas pusztítást végeztek a földön. Mit tettek a vámpírok? Mi történt a Kamarillával és a Szabbattal? Egyesítették erejüket, vagy elhamvadtak? Mi lett a klánokkal? Kik pusztultak el, váltak csekély vérvonallá, és kik emelkedtek fel? A Koponyák Hírnökei például újra erõre kaphattak, és ezzel a Kappadók klán is visszanyerhette volna rég státuszát. Vagy az Õsatyák újjászervezték hatalmukat, és egy, a Középkorihoz hasonlatos állapot köszöntött be? Na ez érdekesen hatott volna... Meg kellene írnom! ;)


Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#379 Elküldve: 2005.02.15., 13:03

"A Sabbat a szabadságról szól!!!"  

 

Az "Ultrakonzervatív" frakcióhoz tartozó Pander Templomos  

A "Félekzûek bandája" nomád falka tagja.  

 

---  

 

Akkor mégis csak vannak szekták(vagy lyasmik)? Csak többen vannak és nem jellemzõ, hogy egy városban egyeduralmon lenne bármelyik is? :hm: Érdekelne engem ez a "Lancea Sanctum"... :ugri: El kéne olvasnom :punnyad:  

 

"Már nem a vér számít, hanem a politika."  

Remélem nem arra célzol, hogy itt még nagyobb szerepet kapott a politika?!?!?! :paranoid:  

 

Ja, természetesen lehet a többi Vampire könyvrõl is beszélni, hírdetni az igét, hogy "ez-meg-ez a legjobb kieg, ezért-meg-ezért...", meg "ezt a kieget mindenképpen nézzétek meg, mert baromi jó, az van benne, hogy...", stb... :P


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#378 Elküldve: 2005.02.15., 12:12

Nézd Albrecht, ez csak egy vélemény. Ha neked tetszik az tökéletesen oké! Nincsen ezzel semmi baj!  

 

De azért a Szabbat nem csak az erõszakról szól! :haragszik: Mint mesélõ én is inkább Kamarillás partikat játszok, de ez azért erõs túlzás volt részedrõl. A Szabbat hatalmas szellemiséggel rendelkezik, ha az ifjabb ágyútöltelékek mõgé nézel! Vegyük a Pander Család felemelkedését, ami még a Senkiháziaknak is lehetõvé tette a kiugrást! Ott van a rengetek frakció és irányzat, az ösvények tömkelege, ami hatalmas filozófiai hátteret kínál (ennek most semmi köze a Requiemhez, ez csak a Szabbat "céltalan erõszakával" kapcsolatban írom). Biztos vagyok benne, hogy volt már dolgod az Útmutató a Szabbathoz kiegészítõvel. Ha azt végig elolvasod, akkor nem mondanál ilyeneket :nemnem2: !  

 

Vissza a Requiemhez! Ez ízlés, és meglátás dolga, amivel szerintem fölösleges vitatkozni. Természetesen elfogadom a véleményedet, de ez nem befolyásolja az enyémet. Számomra ez akkor is csak egy silány átirat, és kész! :( Én csak a pénzéhességet látom benne. De lehet, hogy az én hozzáállásommal van a gond.


Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#377 Elküldve: 2005.02.15., 11:50

Nem tudok egyetérteni Stent véleményével, aki valahogy úgy érzem csak azt tudja felmutatni negatívumként, hogy miben más a játék a VtM-tõl, igazi kritikát nem látok.  

 

VtM-ben nagyon sok hiba és logikátlanság, illetve hangulatgyilkos elem volt. Ezt a fejlesztõk már évekkel ezelõtt is ismételgették, nekem 5-6 év mesélés után estek le ezek. Nem ez a fórum célja, úgyhogy mellõzném.(talán máshol, mert nagyon hosszú a listám, hogy mit nem és miért nem szeretek a VtM-ben)  

 

A Requiem-et külön kell válaszani a VtM-tõl. Nem szabad a korábbi részének tekinteni, mert nem annak készült, és nem is az. Attól, hogy valami örököl dolgokat az õsétõl, még nem ugyanaz, de az öröklés miatt természetesen hasonlítani fog rá.  

 

Diszciplínák. Szerintem a 10 alap diszciplína + Devotion-ok halmaza tökéletesen fedi a klasszikus vámpírképességeket. (Devotion, két diszciplína hatásának ötvözése valami egyedi, harmadik módon) A vérvonalak egyedi diszciplínái az egyes vérvonalak valami sajátos terülten szerzett hatalmát mutatja, általában a vérvonal jellege és speciális diszciplínájuk nagy hasonlóságot mutat. Vagyis, ha valami különlegeset és egyedit akar valaki, akkor elõfordul, hogy vérvonalat hoz létre.  

(a vérvonalak diszciplínáit csak az oda tartozó vámpír tanulhatja meg, ennek oka, hogy csak ilyenkor elég erõs a kapcsolat a vére és az adott erõ közt, hogy megtanulhassa)  

 

Van két mágikus hagyományokkal rendelkezõ diszciplína, amit klántól függetlenül meg lehet tanulni. Nincsenek ösvények, csak rituálék. Azaz legfeljebb diszciplína szintû rituálét lehet megtanulni, de abból bármennyit. Ráadásul ezek többsége néhány kör alatt elsüthetõ, szóval nincs ok a panaszra szerintem.  

 

Még egy dolog. A diszciplína kockatartaléka tulajdonság+képzettség+diszc.szintje. Kicsit jobb talán mint a régi sima tul.+képz. módszere, mert így aki jobban képzett egy diszciplínában, az jobban is fogja használni.  

 

 

Már nem a vér számít, hanem a politika. A klán szerepe inkább személyes szinten érvényesül, ami a nyilvánosság elõtt számít az a covenant (frakció, párt, ahogy tetszik)  

 

Kicsit furcsán, de a Kamarilla és Szabbat továbbra is szerepel a játékban. Csak Invictusnak és Lancea Sanctumnak hívják. Az Invictus belterjesebb, erõszakosabb, kifinomultabb, hataloméhesebb, (perverzebb?) mint a Kamarilla valaha is volt, mert egy városon belül ott van a konkurencia a nyakában. Hiába érvényesek a saját szabályaik egymás közt, a többieket nem érdeklik.  

A Lancea Sanctum az, ami a Szabbatnak lehetne, ha a hatalom helyett az ideológia számítana. A Bestia egyháza. Nem utasítják el az emberi oldalt, hanem az emberi szerepet. A vámpír lét Isten büntetése vagy jutalma, a lényeg, hogy ezt el kell fogadni, és a vámpírlétben kell kiteljesedni +sok vallásos hangulat. A régi Szabbat nem ideológiáról, hanem erõszakról és hatalomról szólt szerintem (persze, elvileg nem, de a gyakorlatban inkább).  

 

 

(tényleg, igényel valaki a témában részletesebb ismertetõt, akár több darabban, mint az eznemjóaznemjó stílus?)


Vissza az elejére
Õsatya
avatár
Csatlakozott: 2005.12.24.
Hozzászólások: 34

Kedvenc szerepjátékok:
Egyéb
Egyéb
Egyéb
#376 Elküldve: 2005.02.15., 11:25


Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#374 Elküldve: 2005.02.15., 09:57

Már egy 9.-ik generációs vámpír is kreálhat új vérvonalat! Tehát a játékosok is, mert ennyi generáció hátteret simán lehet vásárolni.  

Tény és való, hogy a Masqueradeban sokkal körülményesebb ez a dolog, de azért nem olyan vész szerintem. De tény és való, hogy a Requiemben ez nagyon könnyen megtehetõ, és egész szép kis kifejtés könnyíti meg ezt nekünk.  

 

u.i.: Niara! Mea Culpa, :leborul: csak köszönetet akartam mondani... :roll: Ígérem nem fodul többet elõ, nem akartam semmi rosszat.


Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#373 Elküldve: 2005.02.15., 09:26

:hm: Mint mondta, én még nem olvastam,(ezek mások véleményeibõl vannak) tehát lehet, hogy én sem értek egyet önmagammal... :gyagya:  

 

Összehasonlítás: Tényleg sokat nyúlnak, de ezzel nem kellene foglalkozni (szerintük, meg ha nem kérnének el megint ennyi pénzt megint nagyjából ugyanazért, akkor szerintem sem...).  

 

[quote:6610db9175]Vampire; Mesélõk könyve 49. oldal "Új vérvonalat nemzeni". Erre a Masquerade-ban is volt lehetõség.

 

Persze, csak ahhoz alacsony generácó szükséges, meg még egy rakat dolog... Úgy tudom, hogy az újban sokkal könyebb megoldani a dolgot...


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#372 Elküldve: 2005.02.15., 09:11

Sajnos, Edorn, nem értek veled egyet. Ezt a könyvet nem lehet különválasztani a Vampire The Masquerade-tõl. Már csak azért sem, mert túl sokat merít belõle. Klánokat, kifejezéseket, diszciplínákat, hierarchiát stb. És bár igazad van, hogy ez a játék inkább a vámpírok személyiségére gyúr, de ez ugyanúgy megtehetõ volt az elõdben is. Plusz abban még ott volt a másik oldal is, a Szabbat, a hatalmas ideológiai ellenfél, mely nem az átok elviselésérõl, hanem kiélésérõl szólt. S kétségtelen, hogy ez volt az "egyik" veleje a Vampire-nak, amiért érdemes volt játszani. Emberek vagyunk? Vagy kárhozottak, akik jogosan szenvednek a Fenevadtól? Vagy maguk vagyunk az éjszaka vérszopó urai, akiknek uralkodnia kel a Nyáj fölött?  

S a Requiemben mindenki csak az Emberséget választhatja (bár lehet, hogy ez a késõbbi kiadványokban másképpen alakul), mivel nincsenek benne Ösvények sem. Bár a "tekercsek" kínálnak filozófiai hátteret, de nem fedi a kettõ egymást.  

 

Vampire; Mesélõk könyve 49. oldal "Új vérvonalat nemzeni". Erre a Masquerade-ban is volt lehetõség.  

 

Lehet, hogy igazad van, és nem kellne összehasonlítgatnom a Masquerade-dal. De legyünk õszinték: a Requiem nem nyújt többet nála, csak eleddig leszûkítette azokat. Nincsen meg benne a változatlanság melankóliája, és az a bõdületes elkeseredettség, ami az elõzõben olyan hangsúlyos volt, és mi ezért is szerettük. Persze minden vélemény szubjektív. Lehet, hogy valakinek ez sokkal jobban tetszik, majd mint akármi más. Tegye, játszon vele! Nyugodtan! De én nem fogok, és ez már biztos.  

 

u.i.: Még Generációk sincsenek! :akasztas:


Vissza az elejére
Dexter
avatár
Csatlakozott: 2005.08.27.
Hozzászólások: 1581

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Warhammer 40.000
Warhammer fantasy
#371 Elküldve: 2005.02.15., 01:48

Én ugyan csak hallomásból "ismerem" a könyvet, de egyetértek Stent gondolataival. Nem tudom, miért kellet kidobni azt, ami a maga nemében tökéletes volt??!!  

Egye fene, próbálkozzanak valami újal, de könyörgöm; miért a WW "zászlóshajóját" torpedózzák meg? Hiszen a WW legsikeresebb vonala a V:tM [i:06ad86e24b]volt[/i:06ad86e24b]...  

 

A találkozáskor, asszem megérzik, hogy kettejük közül melyik a dominásabb/erõsebb :hm: ; asszem.


Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#370 Elküldve: 2005.02.15., 00:40

Én nem olvastam még bele, hisz van itt pár magyar cucc is, amit még el kéne olvasnom... De hallottam ról pár jó, illetve rossz véleményt:  

- Az egyik, amitõl én is kiakadtam: A mindenható öreg/matuzsálem vámpíroknak annyi, mivel idõnként legyöngülnek és ilyenkor a fiatalak is könnyen felvehetik velük a versenyt. Tehát nincs úgy megszilárdulva a hierarchia, mint a maszkabálban... Ami szerintem alapvetõ hangulati elem volt.  

- Ezt a kiadványt tényleg elsiették kicsit, ám a Werewolf már az elõzetes hírek szerint is sokmindenben felülmúlja ezt. Rengeteget újítanak benne és szinte mindent lecserélnek.  

- Klánok: tényleg "csak" öt van, ám szinte bárki alapíthat új vérvonalat!!! Asszem a vér erejétõl függ, hogy alapíthatsz e(többek közt), ami az idõvel nõ, meg asszem a diablerie-vel... :twisted:  

- Tzimisce-t iszonyatosan hiányolom, ám elvileg meg lehet csinálni vérvonalnak... (hát ez azért nem kárpótol annyira)  

- Ez a játék jobban ráment az egyénekre, az egyes vámpírok szenvedésére. Eltûntek a szekták, a vámpírok függetlenebbek egymástól, illetve bizonyos hatások miatt baromi ritkán találkoznak egymással... (Stent: errõl tudnál mondani valamit? Hogy mi van, ha találkozik két vámpír? Mert már elfelejtettem, hogy pontosan mi is történik...)  

- Ez nem a Vampire: The Masquarade! Igaz, sokminden megmaradt benne az elõzõ játékból, ám nem szabad összehasonlítani vel!!! Úgy kell rá nézni, mintha az nem is lett volna!  

 

Ja és a képek iszonyatosan jók benne!!! (persze azért itt is van pár rosszabb minõségû)


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#369 Elküldve: 2005.02.14., 23:54

Elnézést, ezt kihagytam!  

 

Köszönöm [b:f5aa1a0fc4]*****[/b:f5aa1a0fc4]-nak, hogy "kölcsön" adta a könyvet! És ha valakinek ellenvéleménye van, akkor nyugodtan hurrogjon le! Elvégre azért van a fórum! :)  

 

[size=9:f5aa1a0fc4](A hozzászólást javította: Niara)[/size:f5aa1a0fc4]


Vissza az elejére
Ismeretlen
avatár
Csatlakozott: 1970.01.01.
Hozzászólások: 535

Kedvenc szerepjátékok:
Kult
Kult
Kult
#368 Elküldve: 2005.02.14., 23:49


Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#356 Elküldve: 2005.02.14., 17:04

Ide lehet írni rövid ismertetõt a Vampire szerepjátékhoz kapcsolódó könyvekkel kapcsolatban. Lehet ajánlani könyveket, illetve kérni kérdezõsködni, hogy melyik mirõl szól...  

 

Elõször is itt az új Vampire szerepjáték borítója, illetve a rajta található szöveg fordítása:  

 

[u:1ac6204b6a]Borító[/u:1ac6204b6a]  

[u:1ac6204b6a]Hátsó borító[/u:1ac6204b6a]  

 

"Vampire The Requiem  

 

Ez nem a Halál elkerülése, de nem is az élet lehellete.  

Egy egy gyászinduló, egy zenés közjáték a Halál és az Élet között,  

s ez a gyászmise az egyetlen, amit a magunkénak tudhatunk:  

az elõbb még a miénk az élet áramlása, s végül csak a hideg semmi marad.  

A gyászmisében összefonódnak a crescendo-k és a dimiscendo-k  

vad fanatikusok  

vérmocskos holdkórosok  

forradalmárok, akik akár uralkodókká is válhatnak.  

Ez nem a szeretett eltávozott keserédes melódiája,  

hanem a Kárhozottak szimfóniája."  

 

Fordította: Stent


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Ugrás a(z) 1 2 oldalra
Ki van itt?
Jelenleg 13528 hozzászólás olvasható a fórumon.
Összesen 63 aktív felhasználónk van (inaktívakkal együtt: 647).
Jelenlévő regisztrált felhasználók:
.

Napi top hozzászólók