Moderátor: Niara
Ugrás a(z) 1 2 3 4 oldalra
Szerző Hozzászólás
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#6780 Elküldve: 2006.08.17., 09:54

Karvek írta:

Köszi a választ.  

 

Arra van esély, hogy csillapítsam ezt a dolgot primével? A keletkezett varázslatokat jobban besimítva a valóságba. (Mekkora a kis terület?)  

Ugye a probléma ott kezdődik, amikor a csapat kezd el varázsolni szűk helyen. Négyen vagyunk, a következő körre mindenkinek +2 célszáma lesz. A második, harmadik körben már szinte lehetetlen varázsolni. Viszont ha az én karakterem csak azzal foglalkozna, hogy ezeket a hatásokat csillapítsa. Azzal meg lehetne állítani a célszám növekedést vagy csökkenteni azt.  

 

Jó az elgondolás vagy hibázik valami?  

 

 

:) Hát igen. A terület méretét a KM állapítja meg, nyilván úgy, hgy ne rombolja a történetet (mondjuk a játékosok ne haljanak már meg amiatt, mert a városban nem tudnak varázsolni).  

- Kvintesszencia beleköltésével csökkenthető a célszám 1Qp/-1csz varázslatonként. De vigyázni kell, mert ha legalább 5 pontot beleraktál egy varázslatba, akkor az vulgáris lesz!  

- Tass birtokában is könnyebb a varázslás, node mellett is stb. (ezekre van szép táblázat az alapkönyvben)  

- Felkészüléssel szintén csökkenthető a célszám (lásd az alapkönyvben a Képességek és a mágia részben).  

 

Igen, sajnos a mágusok élete nem játék és mese. :D


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére
Karvek
avatár
Csatlakozott: 2006.04.24.
Hozzászólások: 31

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer fantasy
EarthDawn
Warhammer 40.000
#6777 Elküldve: 2006.08.17., 04:49

Köszi a választ.  

 

Arra van esély, hogy csillapítsam ezt a dolgot primével? A keletkezett varázslatokat jobban besimítva a valóságba. (Mekkora a kis terület?)  

Ugye a probléma ott kezdődik, amikor a csapat kezd el varázsolni szűk helyen. Négyen vagyunk, a következő körre mindenkinek +2 célszáma lesz. A második, harmadik körben már szinte lehetetlen varázsolni. Viszont ha az én karakterem csak azzal foglalkozna, hogy ezeket a hatásokat csillapítsa. Azzal meg lehetne állítani a célszám növekedést vagy csökkenteni azt.  

 

Jó az elgondolás vagy hibázik valami?  


Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#6762 Elküldve: 2006.08.16., 10:49

Karvek írta:

Egy területen mennyit lehet varázsolni büntetések nélkül?

 

Arra van szabály, hogy a viszonylag kis területen belül végrehajtott egybeeső varázslatok dominó hatást váltanak ki. Minden második hatás után emelkedik eggyel a célszám, így nagyobb az esély egy balsikerre, ha dobsz egyest.


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.08.16., 10:49-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
Karvek
avatár
Csatlakozott: 2006.04.24.
Hozzászólások: 31

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer fantasy
EarthDawn
Warhammer 40.000
#6760 Elküldve: 2006.08.16., 07:42

Úgy látom, nem vagyunk aktívak nyáron. :?  

 

Egy kérdés:  

 

Van szabály arra, hogy egy területen mennyit lehet varázsolni büntetések nélkül?  


Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#6380 Elküldve: 2006.07.31., 11:26

Alfdam írta:

Karvek írta:

Milyen szférával lehet megállapítani, hogy valaki felébredt mágus, vérfarkas, vámpír vagy más szupernaturális lény? Esetleg az, hogy meg van-e fertőzve a Féreggel?

 

 

Gondolom Prime-mal kevert Spirit. (izé...Prime= Forrás/Energia/Eredet... vagy valami ilyesmi))

 

 

Prime 1: az anyagi formával rendelkező természetfölötti lényekben (mágus, vérfarkas, vámpír, tündér, egyebek) sűrű és gyorsan kering a Kvintesszencia. Erre lehet felfigyelni a Prime 1-gyel.  

 

Spirit 1: szellemlényeket lehet vele érzékelni, illetve a természetfeletti lények umbrális képét. Ilyenje nem mindenkinek van (mondjuk a szellemeknek és a tündéreknek biztos, a garouknál nem tom hogy megy), de akinek igen, azt lehet látni.  

 

Prime 1, Spirit 1: Ha a mágus varázsol, ezzel a kombóval megpillantható az avatárja. De csak akkor és addig, amíg varázsol.  

 

Entropy 1, Spirit 1: Féregfertőzés jele. (Gyakorlatilag látod a szellemet, aki ott rontogatja az ipsét. Az entrópia azért kell, hogy felfigyelj a rontásra. Végülis külön-külön is működik, de nem biztos, hogy érted is, mi az, amit érzel/látsz.)


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.08.01., 19:00-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#6372 Elküldve: 2006.07.31., 09:41

Karvek írta:

Milyen szférával lehet megállapítani, hogy valaki felébredt mágus, vérfarkas, vámpír vagy más szupernaturális lény? Esetleg az, hogy meg van-e fertőzve a Féreggel?

 

 

Gondolom Prime-mal kevert Spirit. (izé...Prime= Forrás/Energia/Eredet... vagy valami ilyesmi))


Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#6331 Elküldve: 2006.07.27., 09:40

Másik topic-ból idézek:  

Max írta:

Ha már nyitottunk az éteritáknak egy topicot, nyitunk a többi Tradíciónak is?

 

Ha igény van rá, akkor írjatok (nevezzétek is meg, hogy melyikre van szükség) ide, vagy írjatok privát üzenetet nekem, vagy Niarának és megnyitom/megnyitja. De akár ti is nyithattok új topic-ot...


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Karvek
avatár
Csatlakozott: 2006.04.24.
Hozzászólások: 31

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer fantasy
EarthDawn
Warhammer 40.000
#6329 Elküldve: 2006.07.27., 07:43

Milyen szférával lehet megállapítani, hogy valaki felébredt mágus, vérfarkas, vámpír vagy más szupernaturális lény? Esetleg az, hogy meg van-e fertőzve a Féreggel?


Vissza az elejére
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#6305 Elküldve: 2006.07.25., 07:23

Max írta:

Olman:  

A kettő nem ugyanaz.  

Az egyik gyakorlatilag egy virtuális valóság, a másik pedig egy valódi, fizikai világban létező tartomány.

 

 

Ehhez kapcsolódna a kérdésem.  

MI ez?: "gyakorlatilag egy virtuális valóság".  

Úgy értem az Adeptusok Virtuális Valósága HOL jött létre, pontosabban Turing hol fedezte fel (és mit?)?  

Hogy lehet elérni? Ez a Virtuális Valóság a Földön található ÖSSZES gép/számítógép/digitális rendszer talaja? Extra-Internet?  

Vagy egy Valóság-Tartomány Tellúriában?  

(Mágiaelméleti, technikai magyarázatokat kérem szépen hozzácsatolni.:D Köszönöm...)


Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.25., 07:24-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
Karvek
avatár
Csatlakozott: 2006.04.24.
Hozzászólások: 31

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer fantasy
EarthDawn
Warhammer 40.000
#6304 Elküldve: 2006.07.25., 06:51

Magék az akaratukkal formálják a valóságot. (ezt felismerik vagy nem) A mágia az érthetőség miatt van belekeverve. Minden mage használ fókuszokat, általában egy szférához egy tárgyat, ami segíti a koncentrációt.  

Az éteritáknak ehhez még szükségük van különböző szerkezetekre (mint a kidolgozott formulák más rendeknél) de a valóságot ők formálják és nem a szerkezet. Természetesen a spontán varázsláshoz nagyfokú kreativitás szükséges.  

Pl: Az éterita akar magának egy távolba sebző varázslatot. Bevonul a műhelyébe és néhány nap vagy év alatt összerak egy plazma puskát (Tér 2, Erő 3). Esetleg alá felszerel még egy puska gránát kilövőt, amibe plazma gránátot rak (Tér 2, Erő3). Nem besimuló de jól használható varázslat.  

Spontán varázslatra: Tönkre kell tenni egy távoli számítógépes rendszert az épületen belül. A puskából kiveszi az energia telepeket, és azzal idéz elő irányított rövidzárlatot (Tér 2, Erő 3)  

 

szvsz


Vissza az elejére
Max
avatár
Csatlakozott: 2006.04.14.
Hozzászólások: 108

Kedvenc szerepjátékok:
Egyéb
Egyéb
Egyéb
#6303 Elküldve: 2006.07.25., 06:33

Olman:  

A kettő nem ugyanaz.  

Az egyik gyakorlatilag egy virtuális valóság, a másik pedig egy valódi, fizikai világban létező tartomány.


Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#6295 Elküldve: 2006.07.24., 14:41

Max írta:

"az Éteriták fogták a MÁGIÁT, (mert tudják, mi az!) és kiválásuk után más szférák tanulmányozásával és a szellem szféra elsajátításával létrehoztak egy középumbrai tartományt, ami a Digital-Web nevet kapta."

 

Ez most komoly? Akkor hogyhogy a virtuális adeptusok szórakoznak vele és tudják úgy, hogy nagy bálványuk, Alan Turing halála hasított rést a valóság szövetén és teremtette meg a DW-t? És hogyhogy nem Spirit, hanem Correspondence kell az átjutáshoz?


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.24., 14:43-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 2 alkalommal módosították
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#6292 Elküldve: 2006.07.24., 08:13

Max: Okok, rendben.:) Már csak a szavak jelentésén vitatkoztunk de azon meg felesleges.:)  

Nem azt mondtam, hogy nem ismerik a mágiát, hiszen mágiaelméleti(!!!:) ) szempontból ők is varázsolnak, csak NEKIK a játék VALÓSÁGÁBAN ez nem a szó szűk értelmében vett "varázslat"... ennyi. (Az karórám az nem Idő szféra 0.2, hanem egy karóra. :D )  

Ergo gyakorlatilag egyetértünk... (megkövetlek Red... :twisted: )


Vissza az elejére
Max
avatár
Csatlakozott: 2006.04.14.
Hozzászólások: 108

Kedvenc szerepjátékok:
Egyéb
Egyéb
Egyéb
#6291 Elküldve: 2006.07.24., 07:43

Alfdam: Ehhez csak annyit még, hogy a Mage - The Book of Worlds c. kötetét lapozgasd át és rájössz, hogy az Éteriták fogták a MÁGIÁT, (mert tudják, mi az!) és kiválásuk után más szférák tanulmányozásával és a szellem szféra elsajátításával létrehoztak egy középumbrai tartományt, ami a Digital-Web nevet kapta. Azért hozták létre, hogy egy fizikailag is elérhető formát rendeljenek a forrásához. A lélek szférára pedig továbbra is szükségük volt, hogy a Mezsgye vastagításával és bizonyos erők hozzárendelésével megerősítsék azt.  

Miért volt erre szükség?  

Hallottál már az EMI ről?  

Na most gondolj bele, hogy van egy nevezzük számítógépnek, ami csak fizikai formában elérhető, de a digitális/virtuális valóságban nem létezik. Amennyiben szükséges lenne egy Technokráciaellenes támadás a digitális valóságban, akkor ez a legvégső fegyverük amivel visszaküldhetik öket anyucihoz...  

Ezt csak arra, hogy nem ismerik a mágiát.


Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#6274 Elküldve: 2006.07.21., 19:39

Neshi írta:

Dee a virtual adeptsek egyik oka amiért kiváltak a technokraták közül, épp az volt, hogy ők tudták, hogy amit csinálnak, nem tiszta mágia. azért álltak be a magek közé, mert ők rájöttek, hogy a techhnikai cuccaik igazából mágikusak..

 

Azért álltak ki, mert semmibe vették őket, csak a gépezet egy fogaskerekének tekintették az önérzetes villanyos mérnököket. Amikor Turing felfedezte a digitális valóságot - a valóságot, ahol az álmok valóra válhatnak -, a technó fejesek szépen eltették láb alól, mert ezt a világot nem tudták rögtön az ellenőrzésük alá vonni, túl dinamikus volt, túl kreatív, túlságosan "deviáns". Mondani sem kell, ennek sem örültek igazán a VA-k...  

 

Plusz lásd Alfdam hozzászólását... az órabeosztás csak egy dolog, de nem hagyták őket kiteljesedni. A Technokráciában mindenki csak sakkbábu jóformán... :( Persze, van, aki királynőt vagy lovat játszik. :D


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.21., 19:43-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 2 alkalommal módosították
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#6272 Elküldve: 2006.07.21., 17:07

Neshi írta:

Dee a virtual adeptsek egyik oka amiért kiváltak a technokraták közül, épp az volt, hogy ők tudták, hogy amit csinálnak, nem tiszta mágia. azért álltak be a magek közé, mert ők rájöttek, hogy a techhnikai cuccaik igazából mágikusak..

 

 

Azért álltak a Tradícióhoz, mert a Technokrácia elnyomta a fejlesztéseiket és törekvéseiket... nem alkalmazkodtak az izé... "Órabeosztás"-hoz (talán a legjobb szó). Ez az, ami megmondja mikor melyik csúcstechnikát mutatják be az Alvóknak.  

A Virtuálisok "gyorsítani" akartak a tempón...


Vissza az elejére
Neshi
avatár
Csatlakozott: 2006.04.19.
Hozzászólások: 83

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Shadowrun
Egyéb
#6271 Elküldve: 2006.07.21., 14:50

Dee a virtual adeptsek egyik oka amiért kiváltak a technokraták közül, épp az volt, hogy ők tudták, hogy amit csinálnak, nem tiszta technika. azért álltak be a magek közé, mert ők rájöttek, hogy a techhnikai cuccaik igazából mágikusak..


In A Long Enough Timeline, The Survival Rate For Everyone Drops To zero.. (FightClub)

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.23., 18:00-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
RedSign
avatár
Csatlakozott: 2005.08.31.
Hozzászólások: 871

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
WoD - Vampire: The Masquerade
World of Darkness
#6249 Elküldve: 2006.07.21., 12:41

Alfdam - Nekem érdekes módon a tiéd a "félrevezetőbb"... :D ...értem, de még mindig ugyanazt szajkózod, mint amit Max leírt és nem látok semmi különbséget az elméletében... ;)


Üdv,

RedSign

L.A.R.P.

Vissza az elejére
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#6246 Elküldve: 2006.07.21., 11:23

Bocs Max. :leborul2: -> RedSign-nak írom újra...  

 

Max írta:

Itt nem az a kihívás, hogy plazmaágyút csináljon, mert ahhoz hogy akkorát "sebezzen" valami, mint egy plazmaágyú, két perc alatt összerak valami ketyerét és lő... aztán vulgáris és a többiek jót mosolyognak rajta.  

 

 

Ha az ügyes játékos megfelelő tudományos elméletet adott az Éteritájának, ami lehetővé teszi a "két perc alatt összerakok valamit és lövök" dolgot. Akkor persze. De inkább nyomás a "laboratóriumba" mert az átlag(!!!) Éterita egy tudós, aki nem varázsol, hanem épít. Épp ez lenne az éteriták/adeptusok lényege. Az ő varázslásuk sokkal inkább/könnyebben egybeeső, mert rengeteg ketyerét kell hozzá használniuk, és építeniük + miegymás. De épp ezért körülményesebb. Bezzeg a Hermész rendi meg Adava Kedavra a levegőbe+varázspálca és kész :D:D...  

 

Max írta:

 

A tudományos téziseit, meg a technológiai levezetést nem azért csinálja, hogy valamit összehozzon, hanem, hogy a mágia egybeesését segítse elő, mert a kidolgozott cuccok alapján fogadja el a nagyérdemű...  

 

 

Nem azért csinálja, hogy valamit összehozzon???  

Az Éterita NEM TUD VARÁZSOLNI. Fogalma sincs róla mi ez: Egybeesés. Ennyit tud: HA jobban kidolgozom/alátámasztom/megcsinálom, ritkábban sül be, mert jobban működik az eszköz. Ha neki eszébe jutna, hogy simán az akaratával megmozdítson egy tárgyat, akkor mesélőként az első kérdésem lenne, hogy ezt hogy gondoltad haver? Hogy illik ez bele a karaktered "plazmikus szubtér" elméletébe, ha nincs hozzá a "plazmikus szubtér tárgymegmozdító"-d??? (Főleg egy erdő kellős közepén egy szál csavarkulccsal...)  

 

Szerintem...  

 

(Persze Max-t is értem csak az kissé (nagyon) félrevezető...)


Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.21., 11:37-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
RedSign
avatár
Csatlakozott: 2005.08.31.
Hozzászólások: 871

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
WoD - Vampire: The Masquerade
World of Darkness
#6242 Elküldve: 2006.07.21., 10:17

Alfdam írta:

 

ÚJRA!  

(Im Back.)  

 

NINCS mágia az éteritának. Nem létezik.  

Akárcsak neked vagy nekem (valósznűleg:D ), nem hiszi el (általában), hogy ilyesmi létezik (kedvenc példám: Ghostbusters... )  

Mágia? Baromság. 2+2 NÉHA 4. :D Csak akkor, ha a rezonális fluktuációt vesszük..stb, stb, stb.  

Edison.  

Szerinted két perc alatt összerakott valamit és világított??? Frászt. Kemény fizika + matematika + kémia majd az elméletek alapján ELŐBB rájött, hogyan kell izzót csinálni. (CSAK PÉLDA!!!... NEM EMLÉKSZEM PONTOSAN HOGY VOLT:D)  

Van egy célja, az éteritának. Van egy tudományos elmélete. A kettőt megpróbálja gyakorlatban összehozni és megvalósítani... ki a franc beszél itt mágiáról, vulgaritásról, meg egyébről...  

:eztnemhiszemel:  

Egy Éteritának MINDENRE van tudományos elmélete, van egy világképe, akárcsak neked vagy nekem.  

A tudományos tézis, és a technológia levezetés nem egy szükséges rossz... az maga az alkotás folyamata.

 

 

Alfdam - El is olvastad amit Max írt vagy csak beidézted? :eztnemhiszemel: Semmiben sem írtál mást, mint amit Ő írt... :akasztas:


Üdv,

RedSign

L.A.R.P.

Vissza az elejére
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#6233 Elküldve: 2006.07.20., 18:18

Max írta:

Kedves Alfdam ez így nagyon szép és jó, de ha már elkezd valamire tudományos téziseket írni, és technológiával megalkotni valamit, akkor azt céllal teszi, nem? Legalábbis szerintem.  

És ha nem tudja, hogy mit akar elérni, akkor mire is kezd el téziseket kidolgozni?  

Tehát gondold át még egyszer kérlek.  

Előbb a hatás és aztán kigondolja, hogy hogy lehet azt megvalósítani. Itt nem az a kihívás, hogy plazmaágyút csináljon, mert ahhoz hogy akkorát "sebezzen" valami, mint egy plazmaágyú, két perc alatt összerak valami ketyerét és lő... aztán vulgáris és a többiek jót mosolyognak rajta.  

Az egybeesést ezzel kapcsolatban elérni, na az már kihívás!  

És az ott a lényeg. A tudományos téziseit, meg a technológiai levezetést nem azért csinálja, hogy valamit összehozzon, hanem, hogy a mágia egybeesését segítse elő, mert a kidolgozott cuccok alapján fogadja el a nagyérdemű...  

 

Szerintem...

 

 

ÚJRA!  

(Im Back.)  

 

NINCS mágia az éteritának. Nem létezik.  

Akárcsak neked vagy nekem (valósznűleg:D ), nem hiszi el (általában), hogy ilyesmi létezik (kedvenc példám: Ghostbusters... )  

Mágia? Baromság. 2+2 NÉHA 4. :D Csak akkor, ha a rezonális fluktuációt vesszük..stb, stb, stb.  

Edison.  

Szerinted két perc alatt összerakott valamit és világított??? Frászt. Kemény fizika + matematika + kémia majd az elméletek alapján ELŐBB rájött, hogyan kell izzót csinálni. (CSAK PÉLDA!!!... NEM EMLÉKSZEM PONTOSAN HOGY VOLT:D)  

Van egy célja, az éteritának. Van egy tudományos elmélete. A kettőt megpróbálja gyakorlatban összehozni és megvalósítani... ki a franc beszél itt mágiáról, vulgaritásról, meg egyébről...  

:eztnemhiszemel:  

Egy Éteritának MINDENRE van tudományos elmélete, van egy világképe, akárcsak neked vagy nekem.  

A tudományos tézis, és a technológia levezetés nem egy szükséges rossz... az maga az alkotás folyamata.


Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.20., 18:22-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 2 alkalommal módosították
Neshi
avatár
Csatlakozott: 2006.04.19.
Hozzászólások: 83

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Shadowrun
Egyéb
#6225 Elküldve: 2006.07.19., 12:55

A Technokrata Jó:D :leborul2:


In A Long Enough Timeline, The Survival Rate For Everyone Drops To zero.. (FightClub)

Vissza az elejére
RedSign
avatár
Csatlakozott: 2005.08.31.
Hozzászólások: 871

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
WoD - Vampire: The Masquerade
World of Darkness
#6209 Elküldve: 2006.07.19., 06:25

Neshi írta:

S a technokratáknak is ugyanolyan szféráik vannak, Elég nehéz elképzelni, hogy CSinál magának technikával egy primeshieldet, vagy egy spirit senset.. nem mondom hogy lehetetlen, de Primesensenél például, olyan tudományos eszközt gyárt, amivel látja a mágiát... nem eccerű.. értem hogy a ketyerében is van mágia, azzal eggyütt, hogy ő azt hiszi, hogy tiszta tudomány, de akkor sem egyszerű..

 

 

Neshi - Hozzak példákat? :pisztoly: Szerintem játssz inkább a tradíció mágusaival és hagyd meg a Mesélőnek a technokrata eszközök megalkotását... ;)  

 

primeshield - Egy alkarvédőszerű eszköz, melyet aktíválva elnyeli a technokrata körül az energiákat, egyfajta elektromágneses impulzust generálva... ;)  

 

Spec. IR googles - Ez a fajta éjjellátó "szemüveg" a hősugárzás és az energiaingadozás alapján egyfajta auraként jeleníti meg a "mágiát".


Üdv,

RedSign

L.A.R.P.

Vissza az elejére
Max
avatár
Csatlakozott: 2006.04.14.
Hozzászólások: 108

Kedvenc szerepjátékok:
Egyéb
Egyéb
Egyéb
#6208 Elküldve: 2006.07.19., 06:22

A technokraták eszközeik segítségével képesek lehetnek a mágiát látni, vagy felfedezni és értelmezni a mintázatokat.  

A technokrata mágia a fétis és talizmángyártás melegágya, akárhogy is nevezik saját eszközeiket.


Vissza az elejére
Talley
avatár
Csatlakozott: 2005.08.30.
Hozzászólások: 661

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Vampire: The Masquerade
Egyéb
Egyéb
#6205 Elküldve: 2006.07.18., 22:19

OFF:

Magehez keresek magyar karilapot, vagy akár angol is jó. Akinek van az kérem küldje el az emailemre.  

És mielött valaki mondaná, most fogom átnézni a letöltéseket.

OFF vége


Vissza az elejére
Neshi
avatár
Csatlakozott: 2006.04.19.
Hozzászólások: 83

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Shadowrun
Egyéb
#6191 Elküldve: 2006.07.18., 17:16

S a technokratáknak is ugyanolyan szféráik vannak, Elég nehéz elképzelni, hogy CSinál magának technikával egy primeshieldet, vagy egy spirit senset.. nem mondom hogy lehetetlen, de Primesensenél például, olyan tudományos eszközt gyárt, amivel látja a mágiát... nem eccerű.. értem hogy a ketyerében is van mágia, azzal eggyütt, hogy ő azt hiszi, hogy tiszta tudomány, de akkor sem egyszerű..


In A Long Enough Timeline, The Survival Rate For Everyone Drops To zero.. (FightClub)

Vissza az elejére
RedSign
avatár
Csatlakozott: 2005.08.31.
Hozzászólások: 871

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
WoD - Vampire: The Masquerade
World of Darkness
#6095 Elküldve: 2006.07.13., 17:15

Max - Szerintem is... ;) :sor:


Üdv,

RedSign

L.A.R.P.

Vissza az elejére
Max
avatár
Csatlakozott: 2006.04.14.
Hozzászólások: 108

Kedvenc szerepjátékok:
Egyéb
Egyéb
Egyéb
#6085 Elküldve: 2006.07.13., 12:03

Kedves Alfdam ez így nagyon szép és jó, de ha már elkezd valamire tudományos téziseket írni, és technológiával megalkotni valamit, akkor azt céllal teszi, nem? Legalábbis szerintem.  

És ha nem tudja, hogy mit akar elérni, akkor mire is kezd el téziseket kidolgozni?  

Tehát gondold át még egyszer kérlek.  

Előbb a hatás és aztán kigondolja, hogy hogy lehet azt megvalósítani. Itt nem az a kihívás, hogy plazmaágyút csináljon, mert ahhoz hogy akkorát "sebezzen" valami, mint egy plazmaágyú, két perc alatt összerak valami ketyerét és lő... aztán vulgáris és a többiek jót mosolyognak rajta.  

Az egybeesést ezzel kapcsolatban elérni, na az már kihívás!  

És az ott a lényeg. A tudományos téziseit, meg a technológiai levezetést nem azért csinálja, hogy valamit összehozzon, hanem, hogy a mágia egybeesését segítse elő, mert a kidolgozott cuccok alapján fogadja el a nagyérdemű...  

 

Szerintem...


Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#6064 Elküldve: 2006.07.09., 11:55

Mivel az eredeti Paradigma Online oldalt (www.paradigmaonline.com) meghackelte a Technokrácia, és "saját termékük" népszerűsítésének álcázták e galád tettet, létrehoztam egyet a haladó Tudomány lapjának emlékére. A lap maradványaira máig vadászunk.  

 

http://paradigmaonline.uw.hu


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.09., 11:56-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#6057 Elküldve: 2006.07.09., 07:33

Max írta:

Igen, kigondol egy hatást, megalkotja mágiával és ehhez alakít ki tudományos (jelenkri-jövőbeli)téziseket, hogy elfogadható legyen.  

Ne feldjük, hogy az Éter fiai a Technokráciához tartoztak anno... :mrgreen:

 

 

Őőőő...  

Nem. :)  

 

Nem ismeri el ezt a szót, hogy Mágia.:D  

Nem gondol ki egy hatást, és megalkotja Mágiával.  

Hanem kidolgoz egy tudományos módszert, ami remélhetőleg működni fog ha megépíti, vagy felhasználja.  

Előbb van a Tudományos-tézis, aztán a hatás.  

Nem fordítva...  

 

(Hmm.. bocs. MÉGEGYSZER visszaolvastam, és úgy elfogadható, hogy távoli, mágiaelméleti szempontból ez történik, egyébként lsd Olman. )


Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.09., 07:52-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 2 alkalommal módosították
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#6055 Elküldve: 2006.07.08., 23:34

Max írta:

Igen, kigondol egy hatást, megalkotja mágiával és ehhez alakít ki tudományos (jelenkri-jövőbeli)téziseket, hogy elfogadható legyen.  

Ne feldjük, hogy az Éter fiai a Technokráciához tartoztak anno... :mrgreen:

 

 

Persze ez az ő szemszögéből hosszas kutatások, kísérletezések eredménye... náluk nincs igazán gyorsvarázslás(fast-casting), improvizáció, így minden hatást előbb be kell bizonyítani a kigondolt elméletek alapján. Ezek az elméletek persze túlmutatnak az alvók technológiáján, vagyis hipertechnológiai elméletek, melyeket hipertech eszközökkel kell megvalósítani, levezetni... Ezt lehet olykor hagyományos technológiának álcázni, hogy egybeeső legyen, de ha nem sikerül megoldani, vulgáris lesz. (Persze ezt még talán mindig könnyebb összehozni, mint a tűzgolyót egybeesőnek mutatni - bár az se lehetetlen, elég hozzá egy gázszivárgás meg egy szikra :).)


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére
Max
avatár
Csatlakozott: 2006.04.14.
Hozzászólások: 108

Kedvenc szerepjátékok:
Egyéb
Egyéb
Egyéb
#6051 Elküldve: 2006.07.08., 06:58

Igen, kigondol egy hatást, megalkotja mágiával és ehhez alakít ki tudományos (jelenkri-jövőbeli)téziseket, hogy elfogadható legyen.  

Ne feldjük, hogy az Éter fiai a Technokráciához tartoztak anno... :mrgreen:


Vissza az elejére
Neshi
avatár
Csatlakozott: 2006.04.19.
Hozzászólások: 83

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Shadowrun
Egyéb
#6039 Elküldve: 2006.07.07., 10:59

Akkor az utolsó(előtti:)) megjegyzésem a technokratákkal kapcsolatban.. A technokrata kitalál valamit, és hozzzáigazítja a tudományt?


In A Long Enough Timeline, The Survival Rate For Everyone Drops To zero.. (FightClub)

Vissza az elejére
RedSign
avatár
Csatlakozott: 2005.08.31.
Hozzászólások: 871

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
WoD - Vampire: The Masquerade
World of Darkness
#6038 Elküldve: 2006.07.07., 07:16

Edorn - Akkor ezt már meghagyom másnak... :D :music:


Üdv,

RedSign

L.A.R.P.

Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#6036 Elküldve: 2006.07.07., 07:03

Egy nagy probléma van:  

Hogy a vita nem a Technokrácia körül alakult ki eredetileg, hanem az Éter Fiai-val kapcsolatban. Tehát, hogy ők hogy tudnak varázsolni, milyen elméletek és fókuszok kellenek nekik, stb...


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
RedSign
avatár
Csatlakozott: 2005.08.31.
Hozzászólások: 871

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
WoD - Vampire: The Masquerade
World of Darkness
#6029 Elküldve: 2006.07.07., 06:25

Neshi írta:

Akkkor még lényegre törőbben fogalmazok,: a valós tudományos ismereteken kell alapulnia a "találmányának"?Vagy a jövő valós tudományos ismeretein? tehát a lényeg az hogy ő tud plazma ágyút csinálni (Sokat dobálózom ezzel a kifejezéssel, pedig ugye: mi is az a plazma ágyú??!) ha azt olyan elméletekkel rakja össze, amit mágia nélkül is meg lehet oldani???  

 

Ha a messagem nem kerek, nyugodtan kössetek bele, most intoxikált állapotban vagyok...:D

 

 

Mindkettőn - valós tudományos ismeretek és a jövő valós tudományos ismeretein - alapul az új technológia, melyhez a technológiát a saját mágiából "fordítja le" a valóság nyelvére... :hm: ...ez gondolom így nem egészen érthető: Tehát a technokrata kitalál valamit - ami a mágiájával megvalósítható -, majd ehhez elkezd ketyeréket gyártani és publikációkat kiadni, hogy a mágia egyre inkább egybeeső legyen és az emberiség elfogadja. Mikor eléri azt a szintet - amit már nem nevezünk vulgáris mágiának - piacra dobhatja és alkalmazhatja a "plazmaágyúját"... :D ...egyetlen egy dolgot kell szemelőtt tartania - és ezért is olyan hosszú a folyamat és kell a sok kutatómunka -, hogy az általuk eddig felállított szabályok egyikét se szegje meg vagy újabb feltételekkel gazdagítsa... ;)  


Üdv,

RedSign

L.A.R.P.

Vissza az elejére
Neshi
avatár
Csatlakozott: 2006.04.19.
Hozzászólások: 83

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Shadowrun
Egyéb
#6024 Elküldve: 2006.07.07., 01:12

Akkkor még lényegre törőbben fogalmazok,: a valós tudományos ismereteken kell alapulnia a "találmányának"?Vagy a jövő valós tudományos ismeretein? tehát a lényeg az hogy ő tud plazma ágyút csinálni (Sokat dobálózom ezzel a kifejezéssel, pedig ugye: mi is az a plazma ágyú??!) ha azt olyan elméletekkel rakja össze, amit mágia nélkül is meg lehet oldani???  

 

Ha a messagem nem kerek, nyugodtan kössetek bele, most intoxikált állapotban vagyok...:D


In A Long Enough Timeline, The Survival Rate For Everyone Drops To zero.. (FightClub)

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.07., 01:12-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
RedSign
avatár
Csatlakozott: 2005.08.31.
Hozzászólások: 871

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
WoD - Vampire: The Masquerade
World of Darkness
#5986 Elküldve: 2006.07.06., 07:30

Plazmaágyú fából és drótból:  

Max nagyon jól leírta részleteket, egyetlen aprósággal egészíteném ki a dolgot: Egy megvilágosodott mágus számára ettől függetlenül egybeesőnek fog minősülni a szerkezet, viszont emiatt megprobálhat ellenmágiát is alkalmazni ellene... :D  

Melesleg egy ilyen eszköz legyártását nem csak támogathatja a többi technokrata, hiszen ők is a WoD-ban léteznek... ;)  


Üdv,

RedSign

L.A.R.P.

Vissza az elejére
Max
avatár
Csatlakozott: 2006.04.14.
Hozzászólások: 108

Kedvenc szerepjátékok:
Egyéb
Egyéb
Egyéb
#5983 Elküldve: 2006.07.06., 07:06

Neshi írta:

Inkább feltenném a kérdésem még egyszer. Ha adott Virtual adept vagy technokrata rendelkezik egy két derangementel (Mondjuk 20al:D,) letör egy nagyobb ágat, és körbetekeri 1 kilométer dróttal, és azt mondja, hogy én most csináltam egy plazma ágyút, és 10 oldalon keresztül eggyenletekkel bebizonyíja, hogy az működik, mert a drót úgy torzítja el a faág mágneses mezőjét, hogy az statikus elektromosságot fejleszt és az iontaszító hatású ...stb..stb...stb, és ő elhiszi hogy az így jó? akkor sikerülhet nekia "varázslata"?  

arról nem beszélek hogy vulgáris lesz e vagy sem, mert errre a kérdésre sejtem a választ mind a 21sz.ben, mind a középkorban:).

 

 

Neshi:  

Azt azért ne felejetsd el, hogy egy technomágus, hacsak nem az élete múlik rajta nem folyamodna egy faág és egy egyszerű drót kombinációhoz. Ők nagyrészben tudósok is és egy teszem azt plazmaágyú kidolgozása szerintem nem csak hogy hosszú, de amennyire csak lehet, aprólékos folyamat is. Gyanítom, hogy egy ilyen "puskához" a legnagyobb egydarabból álló alkatrész maga a tus lesz, már ha lesz rajta egyáltalán. A többi alkatrész bár egyet fog alkotni , de minél több, kisebb, bonyolultabb mechaniznusból fog állni. Például ő készit egy 2526 alkatrészből álló tárat, amin egy egyszerű halandó annyit fog látni, hogy ez egy fém váz/burok. Egy másik technomágus pedig látni fogja a részletes, aprólékos, stabil szerkezetet és annak bonyolultságát. Ne feledjük el, hogy a tudás nem csak a hatalom, hanem a hiúság bölcsöje is.  

Ergo szerintem megjelenteti az elméletét különböző folyóiratokban, hosszú ideig publikálja az elméleteit, esetlegesen előadásokat tart belőle különböző tudományos körökben... stb.  

Mindeközben törekszik megalkotni a szerkezetét minél stabilabbra és tökéletesebbre.  

Alapesetben nem hiszem, hogy maga a fegyver használatakor az illető mágiát használna, szerintem, ez csak a megalkotásánál van így, persze senki sem mentesül a paradox alól csak ezért. :)  

Szóval ez egy nagyon hosszú folyamat és rengeteg munkát igényel, amihez persze tőke is kell és ezzel bizony a legtöbb technomágus rendelkezik.  

Egy ilyen fegyver gyártásával nem csak a halandók elismerését, hanem más mágusokét is ki kívánja vívni egy tudós, és persze nem elhanyagolható szempont, hogy ha elfogadott lesz a nagyérdemű közönség számára, akkor egybeeső mágia lesz.  

Másik, hogy alátámasszam a bonyolultság fontosságát:  

Minél bonyolultabb, annál nehezebb lemásolni, ellopni, értékesíteni másnak. És a kidolgozójánál jobban semki sem fogja érteni és tudni elmagyarázni.  

Továbbá gondoljunk bele, hogy valaki szétszed egy plazmaágyút és talál benne egy fadarabot dróttal. Az már magában megér néhány paradoxpontot...  

 

Szerintem...


Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#5901 Elküldve: 2006.07.04., 11:27

Neshi írta:

Inkább feltenném a kérdésem még egyszer. Ha adott Virtual adept vagy technokrata rendelkezik egy két derangementel (Mondjuk 20al:D,) letör egy nagyobb ágat, és körbetekeri 1 kilométer dróttal, és azt mondja, hogy én most csináltam egy plazma ágyút, és 10 oldalon keresztül eggyenletekkel bebizonyíja, hogy az működik, mert a drót úgy torzítja el a faág mágneses mezőjét, hogy az statikus elektromosságot fejleszt és az iontaszító hatású ...stb..stb...stb, és ő elhiszi hogy az így jó? akkor sikerülhet nekia "varázslata"?  

arról nem beszélek hogy vulgáris lesz e vagy sem, mert errre a kérdésre sejtem a választ mind a 21sz.ben, mind a középkorban:).

 

Ha ő tényleg elhiszi, hogy az elmélet helyes és működőképes, akkor szerintem működik... Sőt, ha a külvilág számára normális formába is önti, akkor még csak vulgáris sem lesz... (pl a faágakat belepakolja egy puskának kinéző dologba... :P )  

(persze erős túlzás volt a te és az én példám is... ;) )


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Neshi
avatár
Csatlakozott: 2006.04.19.
Hozzászólások: 83

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Shadowrun
Egyéb
#5898 Elküldve: 2006.07.04., 11:11

Inkább feltenném a kérdésem még egyszer. Ha adott Virtual adept vagy technokrata rendelkezik egy két derangementel (Mondjuk 20al:D,) letör egy nagyobb ágat, és körbetekeri 1 kilométer dróttal, és azt mondja, hogy én most csináltam egy plazma ágyút, és 10 oldalon keresztül eggyenletekkel bebizonyíja, hogy az működik, mert a drót úgy torzítja el a faág mágneses mezőjét, hogy az statikus elektromosságot fejleszt és az iontaszító hatású ...stb..stb...stb, és ő elhiszi hogy az így jó? akkor sikerülhet nekia "varázslata"?  

arról nem beszélek hogy vulgáris lesz e vagy sem, mert errre a kérdésre sejtem a választ mind a 21sz.ben, mind a középkorban:).


In A Long Enough Timeline, The Survival Rate For Everyone Drops To zero.. (FightClub)

Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#5882 Elküldve: 2006.07.03., 23:01

Edorn írta:

Olman írta:

Lord írta:

 

- Ill milyen mélységik kell kitalálni, szerintetek a azokat az elméleteket, amiket a karkter használ.  

 

Amennyire a Mesélőd megköveteli. :)

 

És én mint mesélő szerinted mennyire követeljem meg? :)

 

Ez már rajtad múlik, de én szeretem, ha a játékos a karakter szemszögéből is tudja, mit csinál, nem csak úgy azt mondja, hogy most nyomok egy "Erők 3, Prime 2 varázslatot". Ha leírja, hogyan és mint képzeli megvalósítani a dolgot, akkor annak függvényében értékelem és írom le a hatást. Sajnos a technológiának (és némileg mindenfajta fókusznak) megvan az a hátránya, hogy nem mindenre lehet használni csak úgy rögtön. Persze idővel-tapasztalattal összehozhat a karakter minden lehetséges Szférakombinációt, eleinte szerintem érdemes a módszer korlátaiból kiindulni.  

 

Például, ha egy verbénának gyógynövények a fókuszai az Anyaghoz, akkor a gyógynövények felhasználási módja szerint működik a hatás is.  

Pl.  

- hatásonként más-más növény szükséges: a vasfű a zárra szórva kinyitja a zárat (ahogy a boszorkány babona mondja), stb.  

- van amire nem jók (pl egy éterita secperc szétszedhet egy motort Anyag 4-es hatás során valami technológiai kellékkel, egy verbénának ki kell főznie gyógynövényeiből egy lötyit, amit rápermetez a motorra, és a permet befolyik minden fontos részbe és szétesik pöccintésre :D)  

 

A technológia ugyanilyen gond lehet:  

- pl. ha nincs trináris számítógépe a VA-nak, nem tud testileg bedigitalizálódni a Digitális Hálóra, holott a szférái megvannak, másféle hatást esetleg el tud érni a többi fókuszával.  

- előfordulhat, hogy egy Tér 3-assal rendelkező VA csak a Digitális hálón tud pukkanni, nem képes teleportációra a valós világban, holott a Szférája lehetővé tenné számára a könyv szerint.


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére
Edorn
avatár
Csatlakozott: 2005.08.26.
Hozzászólások: 1869

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Changeling: The Dreaming
WoD - Hunter: The Reckoning
Mutant Chronicles
#5877 Elküldve: 2006.07.03., 20:18

Olman írta:

Lord írta:

 

- Ill milyen mélységik kell kitalálni, szerintetek a azokat az elméleteket, amiket a karkter használ.  

 

Amennyire a Mesélőd megköveteli. :)

 

És én mint mesélő szerinted mennyire követeljem meg? :)


A legfontosabb törvény az örök változás törvénye, amely kimondja, hogy minden törvény változik

Vissza az elejére
Alfdam
avatár
Csatlakozott: 2006.02.24.
Hozzászólások: 284

Kedvenc szerepjátékok:
Warhammer 40.000
Egyéb
WoD - Hunter: The Reckoning
#5870 Elküldve: 2006.07.03., 19:22

Neshi írta:

Hmm Én csak a felső 5-6 postot olvastam vissza, de vaéamit nem értek.  

Ha egy teknokratának van egy fókusza, mondjuk egy háti rakéta.. :d És az a háti rakéta töléletesen megszerkezsztett működő elméletek alapján lett elkészítve.. Akkor az miért mágia, és miért nem valódi teknika? csak elméletileg kell megszerkesztettnek lennie annak a rakétának, és elég ha belülről az egész csak egy műanyagöntvény? hungarocell?

 

 

Műanyag-öntvénnyel nem tudsz varázsolni... ez a gáz...  

 

De azért értem a kérdés lényegét.:D  

Az valódi Technika a karakternek = Mágia a rendszerben.  

Egy Technokrata, egy Virtuális Adeptus, egy Éter-fia nem Varázsol (fujj)... hanem szerkeszt és épít és bizonyít.  

 

A Mágia valójában nem más mint a világ belső törvényszerűségeinek megismerése és kihasználása. Cortezék muskétája talán nem varázslat az indiánoknak? Az. Olyan törvényeken alapul, amit ők nem ismernek.  

És ugyanez vica-versa. A számítógép és amire használom, (írom ezt a szöveget), szinte ugyanolyan varázslat-> gyakorlatilag Tér 0.2 és Tudat 0.1 ( :D )... a gondolataimat látni fogod ott a képernyődön. :D


Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.03., 19:24-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 1 alkalommal módosították
Neshi
avatár
Csatlakozott: 2006.04.19.
Hozzászólások: 83

Kedvenc szerepjátékok:
World of Darkness
Shadowrun
Egyéb
#5866 Elküldve: 2006.07.03., 18:58

Hmm Én csak a felső 5-6 postot olvastam vissza, de vaéamit nem értek.  

Ha egy teknokratának van egy fókusza, mondjuk egy háti rakéta.. :d És az a háti rakéta töléletesen megszerkezsztett működő elméletek alapján lett elkészítve.. Akkor az miért mágia, és miért nem valódi teknika? csak elméletileg kell megszerkesztettnek lennie annak a rakétának, és elég ha belülről az egész csak egy műanyagöntvény? hungarocell?


In A Long Enough Timeline, The Survival Rate For Everyone Drops To zero.. (FightClub)

Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#5865 Elküldve: 2006.07.03., 18:48

Lord írta:

Oké! Tehát, a technikai fókuszok csak akkor "eredményesek" a kollektív tudattal szemben , ha azok működésének eredményét a közös tudat már elfogatta. pl. Repülés: (estleg erők 3) Mivel a közös tudat már elfogatta, hogy a levegőnél (jóval)nehezebb tárgyak is képesek a levegőbe emelkedni, és +terhet cipelni. Akkor egy háti rakéta segítségével, (mint ezen varázslat fókusza) a varázslat igazodik az emberi közös tudathoz, és nem minősűl vulgárisnak. (Persze a háti rakéta, csak a varázslat hatóideje alatt működik.) De ezen eszköz elhagyása nélkül, a levegőbe emlkedni, már durva vulgáris hatás.  

 

Igy van, egy hátirakéta irányítása rendkívüli dolog, de működik. Önmagában nem vulgáris. Más dolog persze az, hogy ki látja. Ilyenkor én szemtanúk nélkül egybeesőnek, szemtanúk függvényében meg vulgárisnak minősíteném. De nyilván vigyáz rá a karakter, ki látja. :) Ha egyszerű elveken alapul és nem lehet vele elképesztő trükköket végrehajtani, akkor azt mondanám egy sci-fi rajongó előtt teljes mértékben egybeeső, egy fizikus viszont már elgondolkodhat rajta. Valószínű előtte sem lenne vulgáris, de ha fantasztikus manővereket hajt végre vele a mágus, akkor aztán rögtön le is szedi a Paradoxon a levegőből :D  

 

Lord írta:

- Még továbra is érdekelne, milyen határok között lehez mozogni technikai fokuszok segítségével(vulgáris hatás elkerülésében).  

Pl. A fegyverek pusztítanak (persze az emberek töbsége nem tudja hogyan !), ezért fegyverekkel lehet pusztítani, az nem vulgáris hatás,( megfelelő keretek között) A gyógyászati eszközökkel gyógyítani, stb...  

 

A HATÁS a vulgáris, nem az elmélet. Egy technokrata nem képes semmire elméletek, levezetések, bizonyítások nélkül, akár vulgáris, akár egybeeső. Szóval, ha egy műszer heg nélkül azonnali sebösszeforrást eredményez, az vulgáris, ha csak felgyorsítja a gyógyulást elfogadható határokon belül, akkor az egybeeső. Ha a fegyver szokatlan, természetellenes, nem közismert módon működik, akkor az vulgáris (pl. plazmaágyú), de sajátos, de közismert elméleteken alapuló fegyver már nem (ilyen a technók által előszeretettel használt X-5 Protector, aminek leírása az alapkönyvben is benne van.)  

 

Lord írta:

 

- Ill milyen mélységik kell kitalálni, szerintetek a azokat az elméleteket, amiket a karkter használ.  

 

Amennyire a Mesélőd megköveteli. :)


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.03., 18:52-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 4 alkalommal módosították
Lord
avatár
Csatlakozott: 2005.11.18.
Hozzászólások: 14

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
WoD - Werewolf: The Apocalypse
#5851 Elküldve: 2006.07.03., 14:15

Oké! Tehát, a technikai fókuszok csak akkor "eredményesek" a kollektív tudattal szemben , ha azok működésének eredményét a közös tudat már elfogatta. pl. Repülés: (estleg erők 3) Mivel a közös tudat már elfogatta, hogy a levegőnél (jóval)nehezebb tárgyak is képesek a levegőbe emelkedni, és +terhet cipelni. Akkor egy háti rakéta segítségével, (mint ezen varázslat fókusza) a varázslat igazodik az emberi közös tudathoz, és nem minősűl vulgárisnak. (Persze a háti rakéta, csak a varázslat hatóideje alatt működik.) De ezen eszköz elhagyása nélkül, a levegőbe emlkedni, már durva vulgáris hatás.  

 

Én ezt szűrtem le az edigiekből, javítsatok ki ha tévedek.  

 

Lennének további kérdéseim :)  

 

- Még továbra is érdekelne, milyen határok között lehez mozogni technikai fokuszok segítségével(vulgáris hatás elkerülésében).  

Pl. A fegyverek pusztítanak (persze az emberek töbsége nem tudja hogyan !), ezért fegyverekkel lehet pusztítani, az nem vulgáris hatás,( megfelelő keretek között) A gyógyászati eszközökkel gyógyítani, stb...  

- Ill milyen mélységik kell kitalálni, szerintetek a azokat az elméleteket, amiket a karkter használ.  

 

A segítséget köszönöm.  

Aztán csak írjatok :)  


Vissza az elejére
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#5842 Elküldve: 2006.07.03., 11:16

Minden egyes varázslathoz mégsem kell külön eszköz, hiszen az Unión belül is ismertek a befolyás szférái, amelyek meghatározzák a valóság egy-egy szeletét, amire hatni lehet. Szféránként kell csupán külön technikai kellék.


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.03., 11:20-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 2 alkalommal módosították
Olman
avatár
Csatlakozott: 2005.09.05.
Hozzászólások: 127

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
World of Darkness
#5841 Elküldve: 2006.07.03., 11:15

Lord írta:

Akkor már csak az a kérdés, hogy a valóság (a jelen korban), mire "vevő" mi az amit még elfogad, és mit nem.  

pl. Einstein időutazás elméletét feldolgozva időutazást végezni, (vagy ezekhez hasonló elméleteket feldolgozva pl.feketeanyag), vagy ez mát igen csak vulgáris mágiának számít?  

Esetleg csak azok a hatások érvényesűlnek vulgárisnak, amiket a technokrácia, még nem hitettet el az emberekkel! abból elég kevés van :)  

 

Visszatérve a problémám gyökeréhez, én konkrétan a varázslás folyamatára gondoltam. Tehát van egy elmélet+levezetve+egy "eszköz" (Minden egyes varázslathoz külön eszköz ??? ) majd ha kell akkor a varázsló előszedi és "működteti" varázsol.  

És ha az elméleti rész elfogatható, akkor nincs "visszaütés" ???  

 

Köszi mindenkinek az eddigi segítséget, csak így tovább :)

 

Az időutazást még nem bizonyították be a nyilvánosság előtt. Ha ezt megteszik, egy jó ideig még nem is lesz egybeeső, de ha sikerül az emberek jelentős részével elhitetni, hogy igaz, lehetséges, akkor egybeeső lesz. Viszont a WoD-ban az alvók még a technokrácia fejlődését is megnehezítik, hiszen olyan primitív, közönséges eszközökhöz kell folyamodniuk, hogy hihető legyen, hogy attól már lassan ők is viszolyognak. Rendszerint teljesen hétköznapi technikai/technológiai kellékeket használnak fókuszként, a többit csak különleges esetekben vetik be. Az Unió nagyon ügyel arra, hogy ne okozzon Paradoxont.  

A valóságot ellenálló erejét egyrészt alkotják az időtlen természeti törvények és kozmológiai állandók, amiken a mágus nem tud változtatni, engedelmeskednie kell nekik. A másik részét a rajta élők kollektív tudatalattija/tudata határozza meg. Ezért van az, hogy ma már lehetséges a repülés repülőgéppel, de nem lehetséges csak úgy. Tehát a mágus még ha el is hiteti a dolgokat, nagy viszonylatban nem tud mit kezdeni a kollektív tudattal. És ha netalántán sikerül mindenkibe belevernie az elméletét, még akkor sem léphet túl egy bizonyos határt - az említett kozmológiai állandók korlátját.


"Lángra lobban a köneny, élenynyel lévén érintkezésben, egy berzszikra által, sõt némely testeknek, pl. az érenyszivacsnak pusztán jelenléte által is. (Innen némelyek gyulanynak is hívják)."

- újkori magyar vegytani leírás

Vissza az elejére Ezen üzenetet legutóbb Ismeretlen, 2006.07.03., 11:17-kor szerkesztette. A hozzászólást összesen 2 alkalommal módosították
Lord
avatár
Csatlakozott: 2005.11.18.
Hozzászólások: 14

Kedvenc szerepjátékok:
WoD - Mage: The Ascension
Codex
WoD - Werewolf: The Apocalypse
#5819 Elküldve: 2006.07.02., 18:35

Olman írta:

 

Szerintem nem fontos műszer, a kalandoroknál legalábbis, de mindenképp tudományos TÉNYEKEN (levezetett, bebizonyított, kísérletekkel alátámasztott stb.) kell alapulnia a módszernek, amit használsz. Ehhez pedig álalában kell valamilyen technikai eszköz. Persze ez nem feltétlenül elektronikus, lehet kémiai vagy mechanikus is. Mindenképpen fontos, hogy kialakult és alátámasztott elképzelés legyen, ne légből kapott. Azu lehet, jhogy elvont, elrugaszkodott, de mindenképp megmagyarázható.  

 

Egy varázslat akkor vulgáris, ha ellenkezik a valóság törvényeivel (ami nyilván adott kortól és a benne élők jelentős részének felfogásától, világnézetétől függ), vagy természetellenes módon használja ki azokat.  

Az egybeeső mágiák önmaguól is bekövetkezhetnének, csak a mágus rásegít egy picit. Egybeesőnél általában a körülményeket használja ki a mágus és tereli az eseményeket egy adott irányba.  

 

Az Alfdam által említett villanykörte a középkorban vulgárisnak minősülne, mivel senki sem látott ott olyat, az elektromosság eleve teljesen hajmeresztő dolog, megijednének tőle (ott a babonás trükkök voltak egybeesőek, nem a tudományos dolgok - azok a reneszánsz idején keztek csak teret hódítani)... Tesla szerkezete viszont a mai korban nem, mivel az emberek többsége úgy ismeri Teslát mint különös, bár neves és elismert tudóst. Ezért van az, hogy pl egy hívők (akik alvók) körében végrehajtott varázslat egybeeső. Mondjuk egy szekta vezetője elhiteti híveivel, hogy ő képes tűzgolyót kilőni a kezéből, és ők elhiszik, akkor az egybeeső, mert a jelenlévők közös akarata, hite megfelelővé formálja a valóságot. Ha ezt mondjuk a plázában teszi meg, akkor az vulgáris, mert általánosságban ez a tett lehetetlen.  

 

A készülékek (technomágikus csodák) képesek elnyelni a paradoxont és néha egybeesővé is teszik a varázslást (erről bővebben a Csodák könyvében); mindenesetre az éterita tudománynak is megvannak a hátulütői. Ha egy fizikus meglátja azt, amit csinál "tudós barátunk", elkerekedett szemmel fogja a fejét, hogy ez márpedig nem létezik, mert ez ellenkezik ezzel meg ezzel az elmélettel. Ez a szemtanúk jelenlétében végrehajtott varázsláskor vulgáris hatást eredményez. Az tény, hogy a tudományos módszerek a jelen korban hajlamosak egybeesőként működni, de a túl hajmeresztő, elszállt elméletekre nem vevő a statikus valóság.

 

 

Akkor már csak az a kérdés, hogy a valóság (a jelen korban), mire "vevő" mi az amit még elfogad, és mit nem.  

pl. Einstein időutazás elméletét feldolgozva időutazást végezni, (vagy ezekhez hasonló elméleteket feldolgozva pl.feketeanyag), vagy ez mát igen csak vulgáris mágiának számít?  

Esetleg csak azok a hatások érvényesűlnek vulgárisnak, amiket a technokrácia, még nem hitettet el az emberekkel! abból elég kevés van :)  

 

Visszatérve a problémám gyökeréhez, én konkrétan a varázslás folyamatára gondoltam. Tehát van egy elmélet+levezetve+egy "eszköz" (Minden egyes varázslathoz külön eszköz ??? ) majd ha kell akkor a varázsló előszedi és "működteti" varázsol.  

És ha az elméleti rész elfogatható, akkor nincs "visszaütés" ???  

 

Köszi mindenkinek az eddigi segítséget, csak így tovább :)


Vissza az elejére
Ugrás a(z) 1 2 3 4 oldalra
Ki van itt?
Jelenleg 13528 hozzászólás olvasható a fórumon.
Összesen 63 aktív felhasználónk van (inaktívakkal együtt: 647).
Jelenlévő regisztrált felhasználók:
.

Napi top hozzászólók