Pontosan. Mortnak van igaza.

Vitel nem sima Lasombra volt? Annyit tudok, hogy Vykosnak kémkedett, de épp emiatt gondolom, hogy nem volt antitribu. Ha már egyszer Ventrue-nak ismerték, valószínűbbnek tartom, hogy Szabbatos volt és azért kellett az álca.

Edorn - Igen, jól emlékszel azonban Marcus Vitel ventrue-nak adta ki magát és mikor kiderült, hogy lasombra antitribu - amit csak az ifjú káiniták nem tudtak róla -, nemcsak a Szabbat volt a nyakán... ;) ...Theo Bell is kitett magáért ellene... :D

Lehetett volna Ravnos is, de - csekély számuk ellenére - továbbra sem a Kamarilla tagjai... ;) ...és felfogásukat ismerve nem is lennének Hercegek, viszont a Lasombra anti még éppen beleférne... ;)  

Abban, hogy az öregek szívesen megszabadulnának tőle nem igazán értünk egyet, hiszen egy "senkiházi" - itt ezt a szót én egy nem kamarilla klánba tartozó és nem túl erős vámpírként értelmezem - vámpírtól éppen a "korlátlan" uralmuk miatt nem fognak az öregek, elsőszülöttek, stb. megszabadulni... ;)  

Példát írtam. lehetett volna ravnos is.  

Egyébként biztosra veszem, h ha egy antittribu herceggel gond lenne, azonnal letudnák váltani. Még egy arkhón is, hiszen a többi öreg, naon szívesen szabadulna meg egy senkiházitól.

Na igen, ez teljes mértékben jogos... ...viszont egy Herceget egy arkón nem igazán képes csak úgy - értem itt, hogy nagyon jó háttér és terepmunkára van szüksége, hogy sikerüljön - leváltani, ehhez már Ítélethozó kell... :D ...ha pedig más klán Ítélethozója mondja ki a fejére az ítéletet, az ellenségessé teheti az adott Ítélethozóval szemben a klánt... ...szerintetek egy Kamarilla Ítélethozó be meri vállalni, hogy még több gangrel lép ki (esetleg fordul a Kamarilla ellen) miatt a Kamarillából?  

Lasombra sohasem, Lasombra antitribu pedig csak a legkivételesebb - aminek az esélye szerintem a minimálist sem éri el - esetben lehet Herceg, ennyire még a Kamarilla sem ostoba, hiszen az adott város azonnal a Szabbat elsőszámú célpontjává változna... ;)  

Nem az ítélezhozőja a feletesse, hiszen mint Gangrel herceg Ő egy Antitribu herceg. Ha tételezük fel, h egy Lasombra hercegi pozicióba kerül akkor Ő kihez fordul? Ez ugyan az.

Én azért Edorn-hoz húznék.  

Miért is:  

Mégis csak Kamarilla városban vagyunk.Persze a Herceget nem érdekli mit mond a Belső Kör de...  

a törvények értelmében bejelenti egy városbeli Ventrue(vagy Kamarillás vértestvér), hogy igényt tartana az új vadászmezőkre ami eddig a Gangrel kláné volt.Herceg mit tehet:  

1.,elhajtja a halál f*****a a Ventrue-t mondván az a Gangrelé.Ekkor Ventrue véletlenül eljuttatja egy magasabb rangú(lásd.öregebb klántag,estetleg még magasabb körökbe) vértestvérhez panaszait.Ekkor szép lassan beindul a láncolat, megjelenik egy Arkón és odalép kedves Hercegnek.Persze Herceg erre mondhatja, hogy a Gangrel már kivívta a bizalmat, de szerintem max egy-két Gangrel öreg még belefér,de a fiatalabbak biztos, hogy elvesztik a területeiket(vadászmező,menedék).Amiért is ki lesz a hibás a szemükben?Persze, hogy a Herceg.  

2.,felosztja a területeket a maradék Kamarilla HŰ klánok között.Amiért a hozzá még hűséges Gangrelek nem lesznek túl boldogok.  

A gangrel klán kilépett:pont az, hogy mostantól kizárólag a Herceghez fordulhatnak segítségért.Egyik Herceg sem akarja "jó" harcosait elveszíteni de gyakorlatilag a Kamarilla elvek szerint ők most olyanok mint a klántalanok.Nincs aki védelmezze őket.Ha be kell áldozni valakit?Ott a Gangrel!Ha bűnbak kell?Ott a Gangrel!  

Úgy gondolom mostantól bármennyire is "jó harcosok-mert azért nem csak ezt tudja egy Gangrel...sőt" nincsenek meg azok a jogaik-vagy igen csak kevesebb-mint a HŰ klánoknak.  

Persze ez csak nagy átlagban érvényes és a fiatalabb klántagoknál müködik.  

Hát ebben az esetben biztosan van kihez :D  

Mert ha még képes egy Gangrel fentartani a hercegi posztját, akkor nagyon tud valamit:D

Akkor ezzel kapcsolatban már csak egyetlen kérdés merül fel: Ha - felteszem - egy gangrel Herceg törvénytelenséget követ el, akkor kihez fordulhat a szerencsétlen vámpír? Hiszen alapesetben az Ítélethozója lenne a bírája???

A gangreleket pontosan ugyanúgy fogják tekinteni, mint bármelyik antritibut. Ha a kamarilla hercegének hűséges alatvalója és betartja a kamarilla szabályait, akkor nem érdekli őket, hogy maga a klán hova tartozik.  

Ő... Nem azt mondom, hogy elzavarják őket! Hanem, hogy általánosságban más szemmel néznek rájuk. Hiszen hivatalosan nagy részük kivált, hivatalosan mint klán, nem tagjai a kamarillával. Tehát ettől fogva hasonlóan nehéz lesz rangot szerezniük, meg miegyebet, mint más, alapban nem kamarillás klánnak. (jó, azért nekik ott van az a pár száz év bónusz, de azért e felé kezd eltolódni a dolog. pláne, hogy tudjuk milyen paranoiásak a vámpírok... különösképpen a kamarillások...)

Szóval:  

Edorn, attól tartok, nem tudok veled egyetérteni.  

Szerintem kamarilla ide-kamarilla oda, minden herceg elsődleges szempontja saját városa. Ha ott a gangrelek tanúbizonyságot tettek és tesznek hűségükről, miért hallgatna azokra, akik sokezer kilóméterre azt diktálják, hogy a gangrelek immáron nem a kamarilla hercegeinek alatvalói?  

Ha nagyon muszáj, megszűnetik a primogéni rangot, és helyette felvesznek egy megbízott vezetőt, tehát a külcsínynél több nem hiszem, hogy változhat.  

Még egy erős herceg sem hiszem, hogy szívesen megválna leguniverzálisabb és legmegbízhatóbb harcosaitól.

Ez igaz, de a Gangrelek mikor hallgattak a hercegekre, ha az nem állt érdekükben, illetve az Ítélethozójuk nem "kérte" meg őket?

Igen, viszont a kamarilla vezetése/rangosabb tagja, nagyobb hercegei bizony hallgatni fognak a BelsőKörre és innentől nem úgy fognak tekinteni a gangrelekre, ahogy eddig.

Én még mindig úgy godndolom, hogy a Gangrelek 90%-a le se szarja, hogy a belső kör hogyan dönt. Úgy is a saját fejük után fognak menni - lehet ez a kamarillába vezet.

Nem az a kérdés, hogy hány gangrel marad costello (kamarillás), hanem az, hogy a BelsőKör hogy dönt... Ha ők azt mondják, hogy a gangrelek kiszáltak, akkor tök mindegy, hogy a gangrelek mondjuk 60% továbbra is hű marad, hivatalosan nem sorolandók a szekta alappillérei közé. De persze ettől még lehetnek a szekta tagja, úgy mint egyes szetiták, caitiff-ok, lasombrák, stb...  

(Természetesen szerintem se vált ki ezen szektába tartozó tagjaik 50% se.)

Én is valahogy így képzelem el.

Őőő... ez jó kérdés.  

Ugye ez úgy történt, hogy Xaviar bácsi beköpi, hogy kilépnek?  

Mi a következő lépés?  

Valahogy ezt közölni kéne a többiekkel is nem?:D  

Denevérek és Baglyok szállnak mindenhova, hogy a Gangrelek nevében Xaviar kilépett a Kamarillából. Előbb vagy utóbb valahogy eljut Európába is.  

Kovács János, 9. Generációs Ostorozó és Elisyum-Őr és a Herceg bizalmasa fogja magát és lelép pacsizni az Anarchokhoz?  

Jobbat mondok. Gangrel Herceg bácsi a Németországi Kamarilla kellős közepén...???  

Mit tesz? Ledobja a HErcegséget? Vagy ledobatják vele??:D  

Én Kovács Jani bá helyében megvonnám a vállam.  

Sztem így van ezzel a Gangrelek többsége is...  

UI.: 15:37-kor: Mondjuk lehet, hogy ledobja a Hercegséget. Csak nem tudom, mekkorra a Falkahűség. A Falkahűség helyileg és globálisan. Minden ettől függ. Nagyjából... Talán. :)  

Szeretem a gangreleket:) Aki harcikutyának nevezte útoljára egy karimat a belei lógtak kifelé és felcsavarodtak a bokájára.. karakter beszólása egynek annyi jöhet a következő..:D:D  

Mondanom sem kell nem kifejezetten városi gangrel volt;)

Jó nap volt a halálra, annyit mondhatok :)  

Köszi Dex :P  

Amivel az online game-ben nyomtam az tetszett, mint mesélőnek?

Kemény ellenfél ellen bukott el... Legendáinkban ÉLNI FOG

T_T  

Na akkor mindenképp elolvasom, remélem jó halála volt. Többet annyira nem szeretnék tudni :D

Elhalálozott.  

A Brujah klánregény trilógiában történt. Eggyütt harcolt Theo ex arkhonnal egy titkos társaság ellen. Volt ott minden.. vérvadészat... kamarilla megszegés.. stb.

Na meg Xaviar miatt :D  

Aki egy nagyon szimpatikus figura. Tudja valaki mi lett vele utána?

Erre is használja őket a kamarrilla. S közvetve emiatt a hozzáállás miatt léptek ki...

Vagyis kellene. De a lenti dolgok miatt, ez szinte sosem nyilvánul meg.

Nem magát a harcolást látom bennük, hanem a harcost. Úgymond A harcosokat.  

Ez a mai Gangrelekre annyira már nem igaz, hanem inkább az öregekre.

Én úgy fogalmaznék, hogy ők harcolnak a leginkább önmaguk ellen...

Mindenki harcol... valamiért. De ők miért ?

Nekem a Gangrelekről az jut eszembe hogy harcos. Nem az hogy folyamat harcolnak, hanem hogy harcosok

Nem egészen. A kép sok mindent eldönt. A gangrel egy elég fura fazon a könyv képén. Ebből már nem tudok kijönni, ezért menekülök.

Ez nem a Brujah?

Igen :) . Talán ezt akarták, de sztem a nagyon "populáris" kiadványokból nem egészen ez jött le :( . Könnyen félre lehet érteni őket, és a magányos lények helyett nagyon sokaknak (jelenlévők kivételek :D ) inkább a baseball ütős, vagány, lonely fighter jön le, aki picit antiszoc, kicsit terminátor :( .  

Viszont, aki talál normális történetet maga köré, és élvezhető figurát alkot, akkor semmi ellenvetésem :) - játszani viszont, sosem játszanék velük; hacsak teljesen nem lenne más, mint a picit is megszokott.

Pedig szerintem bennük is van. Az alkotók velük akarták megfogni a vámpir lét magányosságát, a fenevad fizikai megjelenitése elleni küzdelmet. Mondjuk Gangrellel én se játszanék, de nem árt ha vannak.

Ha már feljött a téma (bár nem erről szól a topic + egyszer már mondtam): én sem tartozom a gangrel fanok közé. Sokakkal együtt, semmi fantáziát nem látok bennük :(.

Ezért jó a Gangrel klánkönyv.  

És én em kedvelem a Toreadorokat, de nem szorakoznék eggyel sem.

Legalább a Gangrelek jók valamire... (menj oda! Hozzd el! Öl! Öl! Jó kutya... ) ...ellentétben a Toreadorokkal...akikről viszont TÉNYLEG nem tudom minek vannak...:D

úgy néz ki, én leszek, a következő, akit nyilvánosan meglincselnek, úgyanis én sem szeretem a Gangerleket... :)nem ismerem a klánt túlzottan (az alapkönyv ismereteivel rendelkezem, ami elég kevés) de nekem bőven elég volt ennyi. Most pedig elszaladok, mielőtt széttépnének...

Szabbat városi vs. vidéki Gangrelek :D  

Amúgy nem mindegyik olyan (klánregény: Ramona - ő egy roncstelepen élt)  

És azt nem mondanám, hogy természetbarátok, inkább hozzászoktak (azért ők sem kedvelik a VFket) az erdőhöz. Mivel régen azon keresztűl lehetett csak vinni azt amivel megbízták őket.  

Na meg az Ezerarc 3 elég nagy menedékterületet tud biztosíani vész esetére és az városban már kicsit nehezen megoldható :S

Ez igaz, s gondolom a legtöbb hasonló is, bár egyszerűen lehetne csinálni Gangrelt, akiről meg sem lehetne állapítani származását...Most így elgondolkodva, s pár ötlettel a fejemben, már nem is annyira unszimpatikusak ;) Szerintem én a sztereotíp erdőkerülőt utálom, mert eddig majd az összes Gangrel, amit láttam olyan volt

Van benne valami. Ők nem annyira sunyik. Ha nem tetszel nekik akkor azt megmondják egyből és akár le is ütnek. A többiek meg... (bár az sem rossz megoldás).

Ehh...Ezen lehetne vitatkozni, bár minden karakter erős, legyen az bármely klánból, ha jól van kidolgozva, és kijátszva. Ugyan miért is kéne félni csaholó kutyáktól? :D:D:D  

Azért nem szeretem a Gangreleket, mert már elsőre sem voltak szimpatikusak, másodjára meg még úgyse...Nem tetszik, sem a klán, sem a felfogásuk, sem ez a természethez való kötődésük, sem az állati jegyeik, sem az érdektelenségük (tudom lehet alkotni ennek fordítottját is ;) )Jó pár klánnal vagyok még így, s nem tehetek róla, de nekem a Gangrel valahogy kilóg a WoD világából...De ez csak az én véleményem, amin lehet vitatkozni, de meggyőzni úgysem fog senki :D

Ha azért nem szereted őket mert erősebbek, akkor az nem szégyen :D Sokak félnek tőlük.